Русские храмы в Японии?
Nov. 24th, 2010 12:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
d_st75"Русская православная церковь заграницей отмечает эти дни свое 90-летие. Если задуматься, то "заграничная" Церковь - это странное и даже причудливое название. Мы уже привыкли к тому, что в ХХI веке границы стали прозрачными и в некотором смысле условными. К чему было так резко подчеркивать "русскость" Церкви и в то же время географическую отделенность от России?
Если же учесть, что еще в XIX веке русские православные храмы были построены далеко за пределами Российской империи - в Германии, во Франции, в Италии и Японии, а в Америке они имели даже свое епархиальное управление, то понятие "заграничной" Церкви вызывает еще более недоумений."
Единство веры
Сергей Чапнин, ответственный редактор "Журнала Московской Патриархии"
Сергей Чапнин, ответственный редактор "Журнала Московской Патриархии"
Что это за "русские православные храмы" в Японии? Первый раз слышу!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-24 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-24 12:09 am (UTC)Воскресенский собор в Токио (Николай-до) никогда не задумывался как "русский храм".
(frozen) no subject
Date: 2010-11-24 12:08 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2010-11-24 12:09 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2010-11-24 12:11 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2010-11-24 12:19 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2010-11-24 12:32 am (UTC)Николай-до никогда не был "русским храмом" и никогда так не назывался.
После архиепископа Николая, Японская церковь пережила трудный период и сильно сократилась. Но это уже другая история.
(frozen) no subject
Date: 2010-11-24 12:36 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2010-11-24 12:55 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2010-11-24 12:57 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2010-11-24 04:37 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2010-11-24 05:18 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2010-11-24 08:10 am (UTC)"Первый раз вижу человека, который затрудняется это понять."
Просто Вы, видно, общаетесь с одними филетистами и не понимаете самых основных принципов православного учения о Церкви. Архиепископ Николай или архиепископ (будущий патриарх) Тихон в Америке филетистами не являлись.
Сознание того, что он "представитель не России, а Христа" не мешало Николаю считать из чисто церковных соображений, что Японская церковь не должна торопиться стать самостоятельной. "Не менее ста лет Японская Церковь должна быть под управлением Святейшего Синода и из России получать Епископов, которым и подчиняться строго и безусловно; так только она воспитается в ветвь Единой Соборной Апостольской Церкви", говорил он своим священникам (7/20 июля 1904).
no subject
Date: 2010-11-24 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-24 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-24 11:05 am (UTC)Право дело смешно получается.
Филетизм
Date: 2010-11-24 11:20 am (UTC)Николаевский собор может быть и русский, но подлинная духовная приемница русской Митрополии - ПЦА, а не патриаршие приходы (по соглашению только временно находящиеся в юрисдикции РПЦ)или РПЦЗ.
Re: Филетизм
Date: 2010-11-24 05:08 pm (UTC)Во-вторых, почему это ПЦА - подлинная преемница русской Митрополии в США? Из чего это следует? Из того факта, что ПЦА фактически признается только Русской Православной Церковью, но не признается остальными Поместными Православными Церквами? Почему преемником русской митрополии в США и Канаде не является Фанар?
Re: Филетизм
Date: 2010-11-24 05:53 pm (UTC)Остальные Ваши аргументы мне непонятны. Почему вдруг "Фанар" (?) будет преемником русской Митрополии. Что Вы хотите этим сказать? Мне кажется, Вы просто не в теме :)
А если серьезно, то Церковь никому не принадлежит и не есть дело рук человеческих.
В ней нет ни эллина, ни иудея, ни японца и ни русского. Когда мы называем ту или иную церковь русской или японской, то мы имеем в виду место, а не этническую принадлежность.
Re: Филетизм
Date: 2010-11-24 06:16 pm (UTC)"Да, им страдают в различных степенях" - именно, и у греков это очень и очень сильно выражено. Я знаю, что говорю. Собственно ярковыраженный этнофилетизм всегда был характерен грекам, еще со времен Византийской Империи.
"Что Вы хотите этим сказать? Мне кажется, Вы просто не в теме" - Я именно это и хочу сказать, то есть спросить: почему на Фанар? Я, выражаясь Вашим языком, - "в теме", хоть и не до мелких подробностей. Потому и спрашиваю.
"Потому так печально видеть, как русские православные клюют сегодня на дешёвые мифы о Русском Мире или Святой Руси. Это -страшная деградация церковного сознания." - этот, как Вы выражаетесь, "дешевый миф" родился 1000 лет назад и вокруг этого "дешевого мифа" строилась вся российская государственность. Так что страшной деградации церковного сознания - тысячу лет. А если учесть историю Византии, то и все полторы тысячи лет, а то и более.
Re: Филетизм
Date: 2010-11-24 06:36 pm (UTC)Re: Филетизм
Date: 2010-11-24 07:43 pm (UTC)Re: Филетизм
Date: 2010-11-24 10:15 pm (UTC)"Фанар" может и заблуждаться.
Непризнание ПЦА как автокефальной церкви другими автокефальными церквями – проблема комплексов этих церквей. О неполноценности ПЦА и речи не идет: действительность таинств и православие ПЦА никем не оспаривается. ПЦА и без признания живет и развивается динамичнее, чем любая "историческая" юрисдикция в Северной Америке.
Re: Филетизм
Date: 2010-11-24 11:23 pm (UTC)Re: Филетизм
Date: 2010-11-25 08:17 am (UTC)Re: Филетизм
Date: 2010-11-24 07:41 pm (UTC)Позиция Российской церкви оригинальна: признавая автокефалию ПЦА, РПЦ поддерживает тем не менее две отдельные юрисдикции на той же территории. Во имя "икономии"... :)
Re: Филетизм
Date: 2010-11-24 07:58 pm (UTC)- "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно."
Re: Филетизм
Date: 2010-11-24 08:05 pm (UTC)Какой смысл спорить, не договорившись о терминах? Что такое, по-Вашему, "автокефалия"?
Re: Филетизм
Date: 2010-11-24 11:27 pm (UTC)Поэтому я стараюсь избегать споров, и не потому что мне нечего сказать или позиция собеседника кажется мне правильной.
Re: Филетизм
Date: 2010-11-25 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-24 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-24 08:16 am (UTC)И причем тут "русская" церковь? Вы хотите сказать "православная"? :)
no subject
Date: 2010-11-24 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-24 08:54 am (UTC)В магазине не был. Где он? В комерческом центре напротив? Весь квартал торговый, и просто не может быть, чтобы магазин разжился на одних православных браках.
Это обычная практика "протестантских" церквей или скорей венчальных холлов, где "служат" люди, играющие роль пасторов. Никогда не слышал, чтобы этим занимались православные.
В православной церкви некрещенному венчаться невозможно. Другое дело, что для некоторых крещение может быть формальностью.
no subject
Date: 2010-11-24 10:58 am (UTC)Никорай-До строился не только для японцев, но и для проживающих в Японии русских. Хотя местная Церковь была японской, храм возводился усилиями русского архитектора, к его освящению был приурочен визит в Японию Российского Цесаревича. В конце концов, после свт. Николая, храм возрождался именно русскими эмигрантами, в том числе усилиями РПЦЗ.
Что касается других русских православных храмов, то нельзя не вспомнить первый из них в Хакодате, открытый российским консулом в 1859 году, а также в Киото и др. городах. Храмы были построены в русском стиле, хотя стали храмами Японской Церкви.
no subject
Date: 2010-11-24 11:29 am (UTC)А насчет постройки Николайдо и дальнейшей истории Японской церкви очень у Вас вышло однобоко. Впрочем, никто не отрицает вклад Российской церкви и русских людей в дело проповеди православия в Японии. Разговор идет о природе Церкви.
no subject
Date: 2010-11-24 12:15 pm (UTC)А в каких годах Вы работали в Японии?
no subject
Date: 2010-11-24 02:41 pm (UTC)В Японии я был в 82-83 и 90-91.Провел шесть месяцев в 2006. Застал еще "американский период" ЯПЦ: многие священники были выпускниками Свято-Владимирской семинарии.
no subject
Date: 2010-11-24 11:04 am (UTC)В статьях о 90-летии РПЦЗ, которых сейчас много в прессе, ничего или почти ничего не говорят о тех самых других юрисдикциях, что вскользь упоминает автор. А их историческая роль гораздо существеннее, чем роль РПЦЗ. Достаточно вспомнить, что пока РПЦЗ была "символом сопротивления", Американская митрополия РПЦ, а потом Православная церковь Америки не только сопротивлялась, но и энергично строила. Эти усилия, как и усилия Экзархата (Архиепископии церквей русской традиции), Финской церкви, тоже выросшей из РПЦ, заслуживают не меньшего, а то и большего празднования. Конечно, и в обращении к своему нерусскому окружению они были настойчивее и гораздо успешнее, чем РПЦЗ. Но СМИ видимо заворожены словом "русская" в названии РПЦЗ. Возможно еще, что "официальным" авторам удобнее замолчать роль других юрисдикций и выпятить роль РПЦЗ, которая теперь "своя".
no subject
Date: 2010-11-24 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-24 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-24 03:27 pm (UTC)Дело не в черных или розовых очках, а в том, что лживо замалчивается существование Православной Церкви в Америке, правоприемнице русской Митрополии. Вместе с тем раздувается миф о "зарубежной церкви". За этим стоит определенная политика и идеология.
no subject
Date: 2010-11-24 03:34 pm (UTC)Интересно, что миф о "зарубежной церкви" раздувается многими СМИ, не только автором статьи. РПЦЗ предстает как единственно заслуживающая внимания (а то и вообще единственно существующая) юрисдикция в русском церковном зарубежье.
Мифы
Date: 2010-11-24 06:02 pm (UTC)Там сначала по-французски обсуждается оценка о. Михаила Шполянского (http://shpol.livejournal.com/56931.html?view=1251939), а затем продолжается на двух языках.
Re: Мифы
Date: 2010-11-24 06:39 pm (UTC)Re: Мифы
Date: 2010-11-24 07:06 pm (UTC)Re: Мифы
Date: 2010-11-24 07:25 pm (UTC)Re: Мифы
Date: 2010-11-24 07:44 pm (UTC)Re: Мифы
Date: 2010-11-24 10:19 pm (UTC)