d_st75: (Default)
[personal profile] d_st75

"Русская православная церковь заграницей отмечает эти дни свое 90-летие. Если задуматься, то "заграничная" Церковь - это странное и даже причудливое название. Мы уже привыкли к тому, что в ХХI веке границы стали прозрачными и в некотором смысле условными. К чему было так резко подчеркивать "русскость" Церкви и в то же время географическую отделенность от России?
 Если же учесть, что еще в XIX веке русские православные храмы были построены далеко за пределами Российской империи - в Германии, во Франции, в Италии и Японии, а в Америке они имели даже свое епархиальное управление, то понятие "заграничной" Церкви вызывает еще более недоумений."
Единство веры
Сергей Чапнин, ответственный редактор "Журнала Московской Патриархии"

Что это за  "русские православные храмы" в Японии?  Первый раз слышу!

Date: 2010-11-24 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Ну значит и наш, Святониколаевский Храм в Нью-Йорке, нерусский? Как и все Храмы в Татарстане, скажем, нерусские?

Право дело смешно получается.

Филетизм

Date: 2010-11-24 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] d-st75.livejournal.com
Признаюсь, меня заражение русского православия этнофилетизмом не смешит.

Николаевский собор может быть и русский, но подлинная духовная приемница русской Митрополии - ПЦА, а не патриаршие приходы (по соглашению только временно находящиеся в юрисдикции РПЦ)или РПЦЗ.

Re: Филетизм

Date: 2010-11-24 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Во-первых энтофилетизм не исключительная прерогатива РПЦ. Все Поместные православные церкви этим страдают. По сути дела этим же страдаете и Вы: когда Вы русский Собор называете японским только лишь по факту его физического нахождения на территории Японии, то Вы не далеко уходите от тех, кто называет тот же Собор русским. Более того, у тех есть больше оснований считать его русским - построен-то он русскими, да и сама ПЦЯ, как Вам тут справедливо заметили, находится под омофором московского Патриарха.

Во-вторых, почему это ПЦА - подлинная преемница русской Митрополии в США? Из чего это следует? Из того факта, что ПЦА фактически признается только Русской Православной Церковью, но не признается остальными Поместными Православными Церквами? Почему преемником русской митрополии в США и Канаде не является Фанар?

Re: Филетизм

Date: 2010-11-24 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] d-st75.livejournal.com
То, что этнофилетизм не прерогатива Российской церкви, не значит, что он хорош. Ересь остается ересью вне зависимости от своего распространения. Да, им страдают в различных степенях и греки и сербы и румыны, но как раз русское православие в лице Хомякова и других богословов и мыслителей больше всех сделало для возвращения православию кафолического и вселенского сознания. Потому так печально видеть, как русские православные клюют сегодня на дешёвые мифы о Русском Мире или Святой Руси. Это -страшная деградация церковного сознания.

Остальные Ваши аргументы мне непонятны. Почему вдруг "Фанар" (?) будет преемником русской Митрополии. Что Вы хотите этим сказать? Мне кажется, Вы просто не в теме :)

А если серьезно, то Церковь никому не принадлежит и не есть дело рук человеческих.
В ней нет ни эллина, ни иудея, ни японца и ни русского. Когда мы называем ту или иную церковь русской или японской, то мы имеем в виду место, а не этническую принадлежность.



Re: Филетизм

Date: 2010-11-24 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
"Если серьезно" - да, это серьезно и вполне известно.

"Да, им страдают в различных степенях" - именно, и у греков это очень и очень сильно выражено. Я знаю, что говорю. Собственно ярковыраженный этнофилетизм всегда был характерен грекам, еще со времен Византийской Империи.

"Что Вы хотите этим сказать? Мне кажется, Вы просто не в теме" - Я именно это и хочу сказать, то есть спросить: почему на Фанар? Я, выражаясь Вашим языком, - "в теме", хоть и не до мелких подробностей. Потому и спрашиваю.

"Потому так печально видеть, как русские православные клюют сегодня на дешёвые мифы о Русском Мире или Святой Руси. Это -страшная деградация церковного сознания." - этот, как Вы выражаетесь, "дешевый миф" родился 1000 лет назад и вокруг этого "дешевого мифа" строилась вся российская государственность. Так что страшной деградации церковного сознания - тысячу лет. А если учесть историю Византии, то и все полторы тысячи лет, а то и более.

Re: Филетизм

Date: 2010-11-24 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-vlad.livejournal.com
Потому что именно своей Американской митрополии РПЦ даровала автокефалию в 1970-х. Других претендентов на преемственность этой митрополии, кроме ПЦА, еще не объявлялось, да и не объявится.

Re: Филетизм

Date: 2010-11-24 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Ну да, если не принимать во внимание, что Северную Америку (и не только!) Фанар рассматривает как свою каноническую территорию, а ПЦА для 14 из 15 Поместных Православных Церквей фактически не существует.

Re: Филетизм

Date: 2010-11-24 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-vlad.livejournal.com
Это совершенно не имеет отношения к тому, что ПЦА – действительная и единственная преемница Американской митрополии Русской церкви.

"Фанар" может и заблуждаться.

Непризнание ПЦА как автокефальной церкви другими автокефальными церквями – проблема комплексов этих церквей. О неполноценности ПЦА и речи не идет: действительность таинств и православие ПЦА никем не оспаривается. ПЦА и без признания живет и развивается динамичнее, чем любая "историческая" юрисдикция в Северной Америке.

Re: Филетизм

Date: 2010-11-24 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Конечно, Фанар может заблуждаться, как, впрочем, и Вы сами можете заблуждаться.

Re: Филетизм

Date: 2010-11-25 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] victor-vlad.livejournal.com
Разумеется.

Re: Филетизм

Date: 2010-11-24 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] d-st75.livejournal.com
ПЦА признается всеми поместными церквями без исключения. Не все признают ее автокефалию: если они признают автокефалию, то им придется самораспуститься, а это не одна из юрисдикций не готова делать.
Позиция Российской церкви оригинальна: признавая автокефалию ПЦА, РПЦ поддерживает тем не менее две отдельные юрисдикции на той же территории. Во имя "икономии"... :)

Re: Филетизм

Date: 2010-11-24 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
"Не все признают ее автокефалию: если они признают автокефалию, то им придется самораспуститься"
- "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно."

Re: Филетизм

Date: 2010-11-24 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] d-st75.livejournal.com
Я давно подозреваю, что Вы не в теме :)
Какой смысл спорить, не договорившись о терминах? Что такое, по-Вашему, "автокефалия"?

Re: Филетизм

Date: 2010-11-24 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Конечно, споры вообще смысла не имеют.

Поэтому я стараюсь избегать споров, и не потому что мне нечего сказать или позиция собеседника кажется мне правильной.

Re: Филетизм

Date: 2010-11-25 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] d-st75.livejournal.com
Спор имеет смысл, если собеседники знают, о чем спорят, и готово выслушать чужие аргументы :)

Profile

d_st75: (Default)
d_st75

January 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 5th, 2025 10:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios