d_st75

Я не знаю, куда он ходит. Кажется, к сербам. Так или иначе, мыслит он вполне самостоятельно.

From:

он вроде не "ходит", а служит у сербов )
Спасибо за ссылку. По теме нужно сказать, что отношение к Риму, как к церкви-сестре, - старая позиция русской церковной дипломатии. Это не придумал ни патр. Кирилл, ни архиеп. Иларион (Алфеев)

From:

Я с ним лично не знаком. Разве он не мирянин?

From:

Помню, что в клире. Мне казалось, что дьякон, но если Вы не знаете, то, возможно, я ошибаюсь, и он - чтец.

From:

Нашел кое-что. В 2002 г. рукоположен в иподиакона.

From:

Спасибо.

From:

Но вообще уровень обсуждения евх. экклезиологии, судя по рецензии, удручающий.
В "Вестнике" была хорошая статья В.Александрова о ложном толковании Зизиулусом Афанасьева - http://www.golubinski.ru/afanasiev/aleksandrov_zizi.htm

А ведь Фельми в свое время очень адекватно описал ее.

From:

Статью Александрова я перевел на французский, и она выйдет в следующем номере Messager Orthodoxe (французская версия "Вестника РХД")

From:

Очень хорошо! "Вестник" реабилитировал себя за странную публикацию старого предисловия Мейендорфа к книге Зизиуласа, содержавшего повторение зизиуловского искажения тезисов Афанасьева :)
Зизиулас, собственно, близко с работами Афанасьева не знакомился. Любопытно, что его ученик написал о старой русской экклезиологии. Боюсь, там та же путаница, судя по названным именам. Прямым предшественником евх. экклезиологии был очевидно историк Е. Голубинский - учитель учителей Афанасьева Доброклонского и Глубоковского. Я в своем ЖЖ упоминал об экклезиологии Голубинского - http://andrei-platonov.livejournal.com/234142.html

From:

Нет, я ошибся, это статья не ученик Зизиуласа. У того статья об экклезиологии и монашестве

From:

А Вы не позволите разместить и Ваш перевод на моем сайте?

From:

угу.Особенно когда прекрещивали)

From:

ioann22.livejournal.com

он в Сербском патриархате.

я у Григория Исааковича спрашивал.

From:

молодец, сербы-то старостильники.Да и вообще, не страдают смешением религий.. неоправданным..

From:

ioann22.livejournal.com

Сербская,Грузинская и особенно Иерусалимская патриархии имеют,конечно,больше шансов на переходный период.

вот если бы они ещё разорвали общение с прочими патриархатами,я бы считал их православными церквами и с удовольствием ходил бы на службы в грузинский храм на Баррикадной.

в этом смысле жалко,что грузинская патриархия не поссорилась со всеми остальными патриархатами.

это вроде и "зло" с точки зрения человека,но не обязательно зло с точки зрения Бога.

ведь существует же такое понятие,как "мнимое зло".

ТИПВ 2,12:

"Следует принять к сведению, что одни вещи хороши, другие же дурны. Ожидаемое благо производит желание; наличное же благо – удовольствие. В свою очередь, ожидаемое зло подобным же образом производит страх, наличное же – неудовольствие. При этом следует иметь в виду, что, говоря здесь о благе, мы имели в виду как действительное благо, так и благо мнимое. То же самое имеет силу и в отношении зла."

а если бы эти три патриархата ещё и осудили снятие анафем с латинян и экуменические документы,то цены бы им не было.

From:

Уважаемые друзья!
Здесь вообще-то журнал православный. Покорно прошу не заниматься на нем пропагандой старостильничества, раскола и прочих фундаменталистких и нео-старообрядческих идеологем. Для этого есть достаточно других более подходящих мест.
Спасибо за понимание!

From:

вообще-то я говорил что старый стиль - это хорошо, а не то что раскольники-старостильники-это хорошо.Фил дифференс,что называется)

From:

А что хорошего в старом стиле?

From:

боюсь сейчас сказать Вам неточно,т.к. в свое время определил своё отношение к этому делу а аргументы позабыл.

Навскидку - сокращение/изчезновение Петрова Поста,праздники попадают на Страстную Седмицу, кроме того,он повязан со Вселенскими Соборами - индиктион и проч.,а новоюлианский нет.

Немаловажно ещё и то,что новый стиль отпугивает многочисленных братьев-раскольников "старостильников",по отцу "разлука с которыми терзает нас".Ради чего? Французам наша вера так и не стала своей,а сколько десятков тысяч греков и болгар ушло в раскол...

From:

Знаю, знаю. Но не убедительно. Уж слишком с Евангелием не стыкуется.

Интересно, Вас действительно терзает разлука с болгарскими и греческими старостильниками?

From:

А Вселенские соборы чем не Евангелие, так сказать?

Ну,вот есть люди которых разлука с католиками терзает,а с раскольниками никак.Это некрасиво.Они тоже люди.И причём не самые плохие."Неравные весы-мерзость пред Богом"(Притчи).

From:

1. Есть Вселенские соборы и есть Евангелие. Если Вы посещаете церковные службы, Вы, наверное, заметили, что им не отдается равная честь.

2. Мало ли что кого терзает. Давайте оставим эмоции в стороне:)

From:

Вселенские соборы часть Свящ.Предания которое само по себе выше Евангелия.Точнее больше в себя включает,будем так говорить.

Почему эмоции..Это известнейшие слова святого.

From:

1. То есть, для Вас не существуют такого понятия, как Слово Божие или Священное Писание?

2. Цитаты обыкновенно приводятся в кавычках. А сам аргумент не убедителен. Или Вы считаете, что раскольники - люди, а католики (которых, кстати говоря, гораздо больше) - нет?

Экуменизм предполагает желание единства, сознание, что тех и других объединяет одна вера в Христа, и что препятствия к общению, возникшие в далеком прошлом, нужно сегодня заново попытаться устранить. Старые разделения теряют свою силу. Например, филиокве продолжает разделять католиков и православных, но уже не является столь остром вопросом. Фактически католики признают сегодня правоту православных и не настаивают на филиокве. Этого, разумеется, недостаточно, но это большой шаг вперед. Другие спорные вопросы, казавшиеся непреодолимыми в средние века, сегодня просто зыбыты.

Как организация, католичество остается опасным для православия. В православии всегда существовал католический соблазн. Но вера рядового католика мало чем отличается от веры православных. Думаю, что очень многие католики по существу православней иных наших мракобесов.

Диалог с католиками, с монофизитами, или протестантами, не мешает диалогу и с другими раскольниками, старообрядцами или старостильниками. Но последние далеко не всегда стремятся к единству.

Не следует ошибаться. Старостильничество не только раскол, но настоящая ересь, в которой извращается иерархия ценностей, и второстепенное ставится на первое место.

From:

1."То есть, для Вас не существуют такого понятия, как Слово Божие или Священное Писание?"

Вы как-то совсем по-иному меня поняли..

2."Фактически католики признают сегодня правоту православных и не настаивают на филиокве."
Это не так.Выпущенное в середине 20-го века определение КЦ о филиокве настаивает на его понимании не в ключе прп.Максима Исповедника а несколько видоизмененном еретическом понимании.Да и рядовые католики не вижу чтобы в католических странах стеснялись своего символа веры.

3."Не следует ошибаться. Старостильничество не только раскол, но настоящая ересь, в которой извращается иерархия ценностей, и второстепенное ставится на первое место"

Послушайте,это я начал писать,прочитав кучу литературы,в т.ч. и сравнительного богословия, поработав с поляками-католиками(воцерковленными) кучу времени на светской работе, ознакомившись с трудами как Тафта,так и православных священников трудящихся в Испании,Италии и проч.

Так вот.Молодые католички,как русские так и польские подобно светским вполне считают нормальным блуд до брака и гомосесуализм,а старообрядки (и ипх-шницы тоже)вступают в брак чистыми как правило.Вообще,традиционные ценности по вектору Евангелие-покаяние-св.отцы-нормальная церковная жизнь искривлены,но существуют.Католическая же духовная жизнь в силу доминанты в католицизме теории догматического развития всё стараются приблизиться к светскому язычеству в первую очередь по стилю жизни.

From:

Извините, но нельзя все время переходить от одной темы к другой. Так можно окончательно запутаться. Во всяком случае, Ваше утверждение, что Предание выше Слова Божия, - чистая ересь.

Высказывание Ларше касалось официальных экклезиологий Констатинопольской и Московской церквей. Давайте оставаться в теме.

From:

Извините,те кто меня знает в реале и виртуале знают такую мою особенность как плавание по темам.Если она как-то доставила дискомфорт, прошу прощения.

Эта "ересь" содержиться в массе законов Божиих,катехизисов и доматических сборниках.Как правильно понимать Евангелие,сколько Евангелий настоящих должно быть, и кто должен растолковывать Евангелие людям как надо есть только в Священном Предании.6-ой Вселенский собор вообще запретил учить не по св.отцам.

From:

Никакого дискомфорта, просто постоянный переход от одной темы и использование фактов без указания источников лишает спор всякого смысла.

Ересь - ересь, где бы она не содержалась. А последнее Ваше утверждение противоречит прежнему. Отцы являются комментарием к Слову Божию и никак не отменяют его.

Все, что входит в противоречие со Священным Писанием, следует отбрасывать.

From:

"Ересь - ересь, где бы она не содержалась. А последнее Ваше утверждение противоречит прежнему. Отцы являются комментарием к Слову Божию и никак не отменяют его."

а я разве говорил что отменяет?

Нам может казаться,что входит в противоречие, поэтому VI Вселенский собор и постановил что у отцов и в догматике - правильное понимание Писания.

From:

1. Да, фактически говорили в ответе на мое замечание о нестыковке с Евангелием. Нельзя противопославлять отцов Евангелию, как часто делают "православные" традиционалисты. И нельзя проповедовать учение, идущее в разрез с буквой и духом Писания. Старостильничество как раз и является таким учением.

2. VI Вселенский Собор не заменял чтение Писания чтением отцов. Это передергивание.

From:

1.Старостильничество бывает и православным.Свт.Патриарх Тихон всё же принял решение не переходить на новый стиль.Подобные решение приняли и Сербская,Иерусалимская и Грузинская Православная Церкви.

Просто мне кажется что вопрос шире чем на первый взгляд.

2." Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и Если будет изследуемо слово писания, в своих писаниях" (19 правило VI Всел.соб.)

" Свидетельство Священного Предания необходимо для уверенности, что все книги Священного Писания преданы нам от апостольского времени и происходят от апостолов. Оно нужно:
-для правильного понимания отдельных мест Св. Писания и для противопоставления еретическим перетолкованиям его;

-для установления догматов христианской веры ввиду того, что одни истины веры выражены в Писании совершенно определенно, а другие не вполне ясно и точно и потому требуют подтверждения Священным Апостольским Преданием.

-Кроме всего этого, Св. Предание ценно тем, что из него видим, как весь уклад церковного строя, канонов богослужения и обрядов укоренен и основан в строе жизни древней Церкви."
Протопресв.М.Помазанский. "Православное догматическое богословие".

From:

1. Старостильничество, как и старообрядчество не православно. Тихон не был старостильником несмотря на то, что отказался от реформы календаря.

2. Я и говорил, что Вы передергиваете. Канон запрещает епископам нести отсебятину с амвона (кстати очень актуально), а не заменяет чтение Евангелие чем-то другим.

From:

1.Раскол, отделение от священоначалия неправославно, а старый стиль ой как православен - по нему жили и живут.Нынешний Св.Патр.Кирилл - тоже старостильник т.к. живет и служит по старому стилю.

2.А я не говорил,что Евангелие можно заменить чем-то другим.Говорил я, и постановление об этом говорит не только про отсебятину от епископа и клирика, но и про то, что Евангелие без Св.Предания теряет пользу и спасительную силу т.к. толкуется неправильно.Например, протестанты толкуют Писание так что гомосексуализм не грех,вопреки изначальному пониманию этого которое есть в Предании и в итоге это пагубно сказывается на их спасении.Увы,чтение и соблюдение остальных заповедей Евангелия протестантам-гомикам не помогает.

From:

1. Проблемы с неисправленным юлианским календарем две: он опоздывает по отоношению к солнцу и не является больше нигде гражданским. Первая проблема волновала еще византийцев. А по второму пункту, древняя традиция однозначно за совпадение гражданского и церковного календаря. Не даром в свое время церковь приняла гражданский юлианский (вполне языческий) и отказалось от еврейского, кроме пасхалии.
Старостильник не тот кто следует неисправленному календаря (мой приход тоже старостильный, но Вы меня, пожалуйста, старостильником не обзывайте), а тот кто предает верности старому календарю принципиальное значение. Это извращение веры и ересь.

2. Значит я плохо прочитал канон. Но дело не в этом. Никто из отцов не говорил, что человек для субботы, а не суббота для человека. То же и с календарем и с Петровским постом.
А про гомосексулизм, давайте другой раз. Это, кстати, проблема нашего духовенства, не менее чем протестантского :)

From:

sergeilarin.livejournal.com

1.Значит Вы в слово "старостильник" попросту вкладываете только одно значение(старостильник в расколе),а я два.

Ну если выкинуть Петров пост,который ещё первые христиане соблюдали-не проблема, и соблюдать Пасху с евреями одновременно вопреки канонам-это нормально, то имхо это слишком широкий подход.Миллионы людей ушли из Церкви из-за этого,а мы.. Святые отцы как раз говорили - "чаем соединения с братьями,разлука с которыми терзает нас"(свт.Григорий Богослов) Думаю лучше быть неравнодушным к людям,чем равнодушным.

2." Никто из отцов не говорил, что человек для субботы, а не суббота для человека." Есть граница - где снисхождение типа колосья срывать в субботу,хоть и не положено, а где и выгнать из храма, чтобы молились а не торговали.Определяет это Отец Небесный в Евангелии и отцы - кстати отцы наши в 1971г. старые обряды признали спасительными.. думаю в этом есть мудрость и любовь к людям.

Насчет гомиков - у нас меньше.У нас еп.Никон и игум.Севастиан,а у них в норму вошло,соборне,что называется.Англикан хотя бы взять..

From: