![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В примечании к рецензии сборника статей о «евхаристическом богословии», в которой он критикует богословскую позицию митрополита Пергамского Иоанна Зизиуласа, французский православный богослов Жан-Клод Ларше прокомментировал события в Русской семинарии в Париже:
Недавно разразившийся скандал в связи с поведением ректора Русской семинарии в Париже – знак того, что экклезиология, исповедуемая сегодня Московским Патриархатом, столь же соминтельна по-своему, сколь и экклезиология Патриархата Константинопольского. Униатские взгляды и действия, в которых обвиняется ректор семинарии, не проистекают ли логически из идеи, утверждаемой владыкой Иларионом Алфеевым, что Местной Церковью в странах Европы является Римская Церковь?
Недавно разразившийся скандал в связи с поведением ректора Русской семинарии в Париже – знак того, что экклезиология, исповедуемая сегодня Московским Патриархатом, столь же соминтельна по-своему, сколь и экклезиология Патриархата Константинопольского. Униатские взгляды и действия, в которых обвиняется ректор семинарии, не проистекают ли логически из идеи, утверждаемой владыкой Иларионом Алфеевым, что Местной Церковью в странах Европы является Римская Церковь?
no subject
Date: 2010-01-22 12:06 am (UTC)Ну,вот есть люди которых разлука с католиками терзает,а с раскольниками никак.Это некрасиво.Они тоже люди.И причём не самые плохие."Неравные весы-мерзость пред Богом"(Притчи).
no subject
Date: 2010-01-22 12:13 am (UTC)2. Мало ли что кого терзает. Давайте оставим эмоции в стороне:)
no subject
Date: 2010-01-22 12:25 am (UTC)Почему эмоции..Это известнейшие слова святого.
no subject
Date: 2010-01-22 08:30 am (UTC)2. Цитаты обыкновенно приводятся в кавычках. А сам аргумент не убедителен. Или Вы считаете, что раскольники - люди, а католики (которых, кстати говоря, гораздо больше) - нет?
Экуменизм предполагает желание единства, сознание, что тех и других объединяет одна вера в Христа, и что препятствия к общению, возникшие в далеком прошлом, нужно сегодня заново попытаться устранить. Старые разделения теряют свою силу. Например, филиокве продолжает разделять католиков и православных, но уже не является столь остром вопросом. Фактически католики признают сегодня правоту православных и не настаивают на филиокве. Этого, разумеется, недостаточно, но это большой шаг вперед. Другие спорные вопросы, казавшиеся непреодолимыми в средние века, сегодня просто зыбыты.
Как организация, католичество остается опасным для православия. В православии всегда существовал католический соблазн. Но вера рядового католика мало чем отличается от веры православных. Думаю, что очень многие католики по существу православней иных наших мракобесов.
Диалог с католиками, с монофизитами, или протестантами, не мешает диалогу и с другими раскольниками, старообрядцами или старостильниками. Но последние далеко не всегда стремятся к единству.
Не следует ошибаться. Старостильничество не только раскол, но настоящая ересь, в которой извращается иерархия ценностей, и второстепенное ставится на первое место.
no subject
Date: 2010-01-22 08:55 am (UTC)Вы как-то совсем по-иному меня поняли..
2."Фактически католики признают сегодня правоту православных и не настаивают на филиокве."
Это не так.Выпущенное в середине 20-го века определение КЦ о филиокве настаивает на его понимании не в ключе прп.Максима Исповедника а несколько видоизмененном еретическом понимании.Да и рядовые католики не вижу чтобы в католических странах стеснялись своего символа веры.
3."Не следует ошибаться. Старостильничество не только раскол, но настоящая ересь, в которой извращается иерархия ценностей, и второстепенное ставится на первое место"
Послушайте,это я начал писать,прочитав кучу литературы,в т.ч. и сравнительного богословия, поработав с поляками-католиками(воцерковленными) кучу времени на светской работе, ознакомившись с трудами как Тафта,так и православных священников трудящихся в Испании,Италии и проч.
Так вот.Молодые католички,как русские так и польские подобно светским вполне считают нормальным блуд до брака и гомосесуализм,а старообрядки (и ипх-шницы тоже)вступают в брак чистыми как правило.Вообще,традиционные ценности по вектору Евангелие-покаяние-св.отцы-нормальная церковная жизнь искривлены,но существуют.Католическая же духовная жизнь в силу доминанты в католицизме теории догматического развития всё стараются приблизиться к светскому язычеству в первую очередь по стилю жизни.
no subject
Date: 2010-01-22 09:46 am (UTC)Высказывание Ларше касалось официальных экклезиологий Констатинопольской и Московской церквей. Давайте оставаться в теме.
no subject
Date: 2010-01-22 01:44 pm (UTC)Эта "ересь" содержиться в массе законов Божиих,катехизисов и доматических сборниках.Как правильно понимать Евангелие,сколько Евангелий настоящих должно быть, и кто должен растолковывать Евангелие людям как надо есть только в Священном Предании.6-ой Вселенский собор вообще запретил учить не по св.отцам.
no subject
Date: 2010-01-23 10:33 am (UTC)Ересь - ересь, где бы она не содержалась. А последнее Ваше утверждение противоречит прежнему. Отцы являются комментарием к Слову Божию и никак не отменяют его.
Все, что входит в противоречие со Священным Писанием, следует отбрасывать.
no subject
Date: 2010-01-23 12:31 pm (UTC)а я разве говорил что отменяет?
Нам может казаться,что входит в противоречие, поэтому VI Вселенский собор и постановил что у отцов и в догматике - правильное понимание Писания.
no subject
Date: 2010-01-23 01:14 pm (UTC)2. VI Вселенский Собор не заменял чтение Писания чтением отцов. Это передергивание.
no subject
Date: 2010-01-24 03:19 pm (UTC)Просто мне кажется что вопрос шире чем на первый взгляд.
2." Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и Если будет изследуемо слово писания, в своих писаниях" (19 правило VI Всел.соб.)
" Свидетельство Священного Предания необходимо для уверенности, что все книги Священного Писания преданы нам от апостольского времени и происходят от апостолов. Оно нужно:
-для правильного понимания отдельных мест Св. Писания и для противопоставления еретическим перетолкованиям его;
-для установления догматов христианской веры ввиду того, что одни истины веры выражены в Писании совершенно определенно, а другие не вполне ясно и точно и потому требуют подтверждения Священным Апостольским Преданием.
-Кроме всего этого, Св. Предание ценно тем, что из него видим, как весь уклад церковного строя, канонов богослужения и обрядов укоренен и основан в строе жизни древней Церкви."
Протопресв.М.Помазанский. "Православное догматическое богословие".
no subject
Date: 2010-01-24 08:20 pm (UTC)2. Я и говорил, что Вы передергиваете. Канон запрещает епископам нести отсебятину с амвона (кстати очень актуально), а не заменяет чтение Евангелие чем-то другим.
no subject
Date: 2010-01-24 09:01 pm (UTC)2.А я не говорил,что Евангелие можно заменить чем-то другим.Говорил я, и постановление об этом говорит не только про отсебятину от епископа и клирика, но и про то, что Евангелие без Св.Предания теряет пользу и спасительную силу т.к. толкуется неправильно.Например, протестанты толкуют Писание так что гомосексуализм не грех,вопреки изначальному пониманию этого которое есть в Предании и в итоге это пагубно сказывается на их спасении.Увы,чтение и соблюдение остальных заповедей Евангелия протестантам-гомикам не помогает.
no subject
Date: 2010-01-24 09:33 pm (UTC)Старостильник не тот кто следует неисправленному календаря (мой приход тоже старостильный, но Вы меня, пожалуйста, старостильником не обзывайте), а тот кто предает верности старому календарю принципиальное значение. Это извращение веры и ересь.
2. Значит я плохо прочитал канон. Но дело не в этом. Никто из отцов не говорил, что человек для субботы, а не суббота для человека. То же и с календарем и с Петровским постом.
А про гомосексулизм, давайте другой раз. Это, кстати, проблема нашего духовенства, не менее чем протестантского :)
no subject
Date: 2010-01-24 10:04 pm (UTC)Ну если выкинуть Петров пост,который ещё первые христиане соблюдали-не проблема, и соблюдать Пасху с евреями одновременно вопреки канонам-это нормально, то имхо это слишком широкий подход.Миллионы людей ушли из Церкви из-за этого,а мы.. Святые отцы как раз говорили - "чаем соединения с братьями,разлука с которыми терзает нас"(свт.Григорий Богослов) Думаю лучше быть неравнодушным к людям,чем равнодушным.
2." Никто из отцов не говорил, что человек для субботы, а не суббота для человека." Есть граница - где снисхождение типа колосья срывать в субботу,хоть и не положено, а где и выгнать из храма, чтобы молились а не торговали.Определяет это Отец Небесный в Евангелии и отцы - кстати отцы наши в 1971г. старые обряды признали спасительными.. думаю в этом есть мудрость и любовь к людям.
Насчет гомиков - у нас меньше.У нас еп.Никон и игум.Севастиан,а у них в норму вошло,соборне,что называется.Англикан хотя бы взять..
no subject
Date: 2010-01-24 10:19 pm (UTC)Очень многие древние обычаи по тем или иным причинам отпали. Возникли новые. Сегодня Рождество считается бОльшим праздником, чем память Петра и Павла, а во времена, о которых Вы говорите, его вообще не было. Спасение не зависит от Петровскова поста.
Кстати, этот пост исчезает только если сохранять старую пасхалию при новом календаре.
2. Ну вот видите. В 1971 признали спасительными. А раньше что было? Извините, все это чистое фарисейство.
3. Не факт. Вы приводите два исключения, когда случился открытый скандал. Да, в норму не вошло. Зато лицемерие процветает. Так или иначе, это вне темы.