Судьбы западного православия
Feb. 26th, 2011 04:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
d_st75Кризис в Православной Церкви в Америке
Митрополит Иона отправлен в двухмесячный отпуск. Архиепископ Нафанаил Детройтский и Румынской епархии назначен временным Управляющим делами.
Епископ Мелхиседек Питтсбургский назначен временно исполняющим обязанности канцлера вместо прот. Александра Гарклавса
Решение Синода Православной Церкви в Америке отставить митрополита Иона от управления и отправить в двухмесячный отпуск поставило конечную точку в нарастающем конфликте между митрополитом с одной стороны и Синодом и Митрополичьим Советом с другой, сообщает член Митрополичьего Совета Марк Стоко в рассказе, опубликованном на сайте Orthodox Christians for Accountability (Православные Христиане за Подотчетность). Со времени избрания на Всеамериканском соборе 26 месяцев тому назад митрополит Иона испытывал возрастающие трудности как в управлении вверенной ему Вашингтонской епархии, так и в отношениях с Синодом, Митрополичьим Советом и сотрудниками церковной канцелярии в Сайосете. Конфликт разросся на почве единоличных и спорных решений, касающихся следующих вопросов:
- будущее церковной канцелярии (митр. Иона желал против мнения Синода и и Митрополичьего Совета упразднить управленческий центр в Сайосете и перевести его в Вашингтон),
- действия, предпринимаемые церковью, или отсутствие таковых в борьбе с половыми преступлениями,
и наконец
- церковная политика по отношению к Московской Патриархии и автокефалии.
По рассказу Марка Стоко, смущение вызвал отчет митрополита Ионы о визите, совершенном им по его просьбе в Россию в январе 2011, в третий раз за 18 месяцев. В разговоре с патриархом Кириллом, митрополит обсуждал планы по борьбе со сложившимся строем ПЦА, т.е. с «экклезиологией, понятой сквозь призму Собора 1917 и академического богословия, с демократическим истолкованием принципа соборности и сильными конгрегационистскими, антиархиерейскими настроениями.» По словам митрополита, патриарх Кирилл согласился с ним, что повестку дня в ПЦА должен определять один митрополит и что Синод обязан поддерживать предстоятеля. В отчете митрополит изложил также планы создания совместно с ОВЦС МП и Общерковной Аспирантурой монастыря в Вашингтоне, «целью и назначением которого будет подготовка епископов и других церковных кадров».
Частые поездки в Москву и слова о том, что ПЦА должна будет пересмотреть свой автокефальный статус, вызвали настороженность в рядах руководства ПЦА и верующих американцев.
Митрополит Иона отправлен в двухмесячный отпуск. Архиепископ Нафанаил Детройтский и Румынской епархии назначен временным Управляющим делами.
Епископ Мелхиседек Питтсбургский назначен временно исполняющим обязанности канцлера вместо прот. Александра Гарклавса
Решение Синода Православной Церкви в Америке отставить митрополита Иона от управления и отправить в двухмесячный отпуск поставило конечную точку в нарастающем конфликте между митрополитом с одной стороны и Синодом и Митрополичьим Советом с другой, сообщает член Митрополичьего Совета Марк Стоко в рассказе, опубликованном на сайте Orthodox Christians for Accountability (Православные Христиане за Подотчетность). Со времени избрания на Всеамериканском соборе 26 месяцев тому назад митрополит Иона испытывал возрастающие трудности как в управлении вверенной ему Вашингтонской епархии, так и в отношениях с Синодом, Митрополичьим Советом и сотрудниками церковной канцелярии в Сайосете. Конфликт разросся на почве единоличных и спорных решений, касающихся следующих вопросов:
- будущее церковной канцелярии (митр. Иона желал против мнения Синода и и Митрополичьего Совета упразднить управленческий центр в Сайосете и перевести его в Вашингтон),
- действия, предпринимаемые церковью, или отсутствие таковых в борьбе с половыми преступлениями,
и наконец
- церковная политика по отношению к Московской Патриархии и автокефалии.
По рассказу Марка Стоко, смущение вызвал отчет митрополита Ионы о визите, совершенном им по его просьбе в Россию в январе 2011, в третий раз за 18 месяцев. В разговоре с патриархом Кириллом, митрополит обсуждал планы по борьбе со сложившимся строем ПЦА, т.е. с «экклезиологией, понятой сквозь призму Собора 1917 и академического богословия, с демократическим истолкованием принципа соборности и сильными конгрегационистскими, антиархиерейскими настроениями.» По словам митрополита, патриарх Кирилл согласился с ним, что повестку дня в ПЦА должен определять один митрополит и что Синод обязан поддерживать предстоятеля. В отчете митрополит изложил также планы создания совместно с ОВЦС МП и Общерковной Аспирантурой монастыря в Вашингтоне, «целью и назначением которого будет подготовка епископов и других церковных кадров».
Частые поездки в Москву и слова о том, что ПЦА должна будет пересмотреть свой автокефальный статус, вызвали настороженность в рядах руководства ПЦА и верующих американцев.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-26 04:27 pm (UTC)**- действия, предпринимаемые церковью, или отсутствие таковых в борьбе с половыми преступлениями,**
Это о чем? есть священник, уличенные в аморальных поступках? На чьей стороне Иона?
no subject
Date: 2011-02-26 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 05:09 pm (UTC)А в нашей славной юрисдикции пропидорасившегося клирика "отправляют на покой по состоянию здоровья" и еще платят кучу бабла, чтобы его фоты, сделанные в гей-клубе, "сняли с соответствующих сайтов". Тьфу.
no subject
Date: 2011-02-26 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 05:23 pm (UTC)Москва становиться какой-то чумой, соприкоснувшись с которой, заражаются.
Слияние Св.-Тихоновского института с Св.-Влад. семинарией. – Мне кажется, два института несопоставимы по уровню образования, которое они дают. Вы это лучше меня знаете. Если руководство РПЦ хочет, оно может посылать студентов учиться в Св.-Влад. семинарию. Самой семинарии совместная аспирантура с МП ничего не даст.
no subject
Date: 2011-02-26 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 09:21 pm (UTC)Что я имею в виду под сильными приходами, Вы, я думаю, хорошо знаете. В таком приходе – назову лишь несколько его черт – постоянный состав членов, созываются приходские собрания, работает приходской совет, священник уважает мирян, на литургии церковь полна и народ не к концу подтягивается (по-русскому обычаю), а приходит к началу, нередко приход занимается благотворительностью, часто есть приходская школа и т. п. Как пример, могу привести приход Св. Григория Нисского в Коламбусе, Огайо (там у меня есть хорошие знакомые). То же самое я видел и в Св.-Никольском соборе в Вашингтоне. Я слышал, что это картина типичная для больших приходов в ПЦА.
no subject
Date: 2011-02-27 10:08 pm (UTC)По поводу приходов - тут у меня несколько неблагодарное положение, т.к. я как будто бы сейчас должен доказать, что в ПЦА нет хороших приходов, в которых присутствуют описанные Вами положительные качества. Я, конечно, такого не скажу.
Я, однако, скажу другое. Кто-то выше критиковал STS vis-a-vis SVS. Если бы я попросил автора этой критики определить, чем же с его точки зрения вторая лучше первой, то для ответа не достаточно было бы сказать что-то вроде - в SVS есть совет попечителей, преподаватели, и там читают о.Н.Афанасьева. Не достаточно, потому что в STS все это тоже присутствует. Для определения отличий между явлениями нужно давать их характеристику исходя не просто из того, что в них позитивного, а что в них позитивно эксклюзивно.
Почему я это пишу? Потому что Ваш параграф на тему приходов не предлагает ничего эксклюзивно примечательного в ПЦА, чего также нельзя было бы найти в РПЦ. Вы же не станете говорить, что в РПЦ вообще все приходы не обладают постоянным членством, не созывают собрания, священники везде не уважают мирян, на литургии никого нет и т.д.
Лучшее, что Вы можете сказать, это дать оценку того, насколько описанные Вами примеры типичны для одной или для другой Поместной Церкви вообще. Так вот, "вообще" для ПЦА подобная картина, действительно, типична. Но все эти вещи по большому счету имеют нейтральный характер. Есть приходской совет? Он вообще в любой американской деноминации есть, т.к. приходы функционируют как инкорпорации. Созываются собрания? Конечно, это требование устава инкорпорации. Священник уважает мирян? Конечно, ведь он наемник инкорпорации. Так что это все ни о чем не говорит и не делает приход ни в какой мере более "православным". Как раз-таки тот факт, что все эти вещи часто доминируют над многими другими элементами приходской жизни, и превращает их из нейтральных в негативные. Именно о них говорит митр. Иона, когда ссылается на "конгрегационизм".
Приход в Коламбусе не знаю, ничего не могу сказать. Свято-Никольский собор в Вашингтоне знаю довольно хорошо. Простите - храм, в котором ранняя и поздняя литургии служатся по двум разным календарям, я никак не могу назвать примером для подражания и никак не могу счесть эту практику результатом особого единения в приходе.
no subject
Date: 2011-02-28 07:24 am (UTC)Если отвлечься от Вашего желания спорить ради спора, Вы понимаете, о чем я говорю, когда вижу силу ПЦА в приходах. И даже признаете, что обрисованная мною картина (я не стремился к ее полноте) для ПЦА типична. Вы все-таки не беретесь утверждать, что такая картина типична для МП.
В той модели приходского устройства, которая существует в ПЦА, конечно, есть свои минусы. Для Вас они серьезны. Мне более серьезными видятся минусы приходского устройства МП.
Как приходы могут быть более или менее православными? Что за ерунда!
Мое сравнение Св.-Тих. института (университета?) и Св.-Влад семинарии основано на знакомстве с их выпускниками и преподавателями. Я сужу не по программам и попечительским советам, а по плодам двух учебных заведений. Конечно, я не могу дать всеобъемлющего сравнения этих двух учебных заведений. Буду рад ошибиться насчет Св..-Тих. института.
no subject
Date: 2011-02-28 08:40 am (UTC)Да, я понимаю, что Вы имеете ввиду под "силой" приходов ПЦА. Проблема в том, что, с моей точки зрения, это силой вовсе не является. Это мое мнение можно было бы охарактеризовать как субъективную оценку важности тех или иных приоритетов в церковной и духовной жизни, если бы реальная слабость, совершающаяся в такой "силе", не доказывалась тем, что приходы Митрополии, а затем ПЦА имели почти столетие на эксперименты с этой системой. И сегодня мы наблюдаем ее результаты и пожинаем плоды.
Что до того, где минусы более серьезны - это вообще не тема нашего разговора. Мы говорили о кризисе в ПЦА и его причинах, а не о том, чем ПЦА лучше/хуже МП.
И уж совсем я не понял, причем тут Свято-Тихоновский институт (университет). Речь шла о Свято-Тихоновской и Свято-Владимирской семинариях.
no subject
Date: 2011-02-28 09:17 am (UTC)Ваш упрек в борьбе с фантомами не подкреплен аргументами. Я уважаю Ваш опыт в обоих церквях, и мне он даже интересен, но я основываюсь на своем опыте, опыте моих друзей и узнанных мною фактах. Может быть они тоже заслуживают уважения, как и Ваш опыт?
Мое замечание о СТИ и СВС можно проигнорировать: я, действительно, Вас недопонял.
no subject
Date: 2011-02-28 10:00 am (UTC)Все, простите, я уже становлюсь занудлив.
no subject
Date: 2011-02-28 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-01 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-01 06:59 am (UTC)Чьи характеристики вернее, покажет время, когда эмоции улягутся и о МП и ПЦА будут писать спокойные, неаэкзальтированные историки.
В отношении ПЦА Вы оказались острым, даже болезненно острым критиком (не знаю действительные причины Вашей недоброжелательности). Если Вы знаете каков реальный МП, Вам никто не запрещает делиться этим знанием. Пусть Ваш острый взгляд не изменит Вам, когда Вы обозреваете состояние дел в Вашей, и моей, нынешней церкви. Опыт жизни в РПЦ, уже немалый, и знание об РПЦ все-таки есть и у меня, даже если Вам они кажутся менее полноценными, чем Ваши.
no subject
Date: 2011-02-26 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 11:37 pm (UTC)Ваше объяснение причин "кошмара" требует обоснования. Можно видить в нем муки рождения или же детскую болезнь. ПЦА, если ей действительно суждено стать зародышем местного праволавия, еще очень молода.
Надеюсь, что Москва не воспользуется кризисным положением, чтобы попытаться вернуть контроль над бывшим владением.
no subject
Date: 2011-02-27 10:35 am (UTC)Получить автокефалию в 15 веке, а другое - на исходе 20-го, и ждать сто, двести, триста лет, пока ПЦА докажет право на свое существование, никто не будет. Корень проблем, как он мне видится, заключается в том, что автокефалия ПЦА изначально была кабинетным изобретением, единственное основание которого, подлинно имеющее доказательства в реальности, заключалось в том, что, действительно, только таким образом на тот момент и можно было вернуть Американскую митрополию в каноническое поле и получить в ее лице союзника и, в определенном смысле, дополнительный рычаг в решении тех или иных проблем, касающихся всей православной экумены. Вот и все, чем остается интересной ПЦА по сей день для МП. Никому не надо лезть из кожи вон только ради того, чтобы спасти ПЦА ради самой ПЦА. Всем уже давно ясно, что автокефалия не состоялась. Ясно это и митр. Ионе, о чем он совершенно прямо и говорит. В ПЦА не ясно это, на самом деле, значительному, но все равно довольно лимитированному количеству фанатиков, которые вообще имеют очень слабое представление о том, что такое Церковь и как в ней жить. И для чего.
no subject
Date: 2011-02-27 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 03:58 pm (UTC)№2. Причины дарования автокефалии. Руководство Митрополии неоднократно пыталось установить контакты в РПЦ, но каждый раз переговоры проваливались и прещения с повторялись. Компромисс удалось достигнуть только в 1970г. - РПЦ отказывалось от своих претензий на Америку, перепоручая ее новообразованной ПЦА, а последняя гарантировала соблюдение статус-кво и лояльности по отношению к РПЦ.
no subject
Date: 2011-02-27 04:45 pm (UTC)Причины дарования автокефалии Вами тоже представлены очень тенденциозно. Не знаю, насколько Вы знакомы с церковной жизнью эмиграции, но "прещения" со стороны плененной церкви никогда вне СССР всерьез не принимались.
А еще, что Вы называете "лояльностью"?
Было бы интересно узнать, какое имено Вы имеет отношение к ПЦА и РПЦ.
no subject
Date: 2011-02-27 05:18 pm (UTC)Ну это казуистика - как будто мы не о реальной жизни говорим, а решаем арифметическую задачу: из пункта 1917 в пункт 2007 вышел поезд РПЦЗ; по дороге в него пару раз подсаживалась ПЦА; вопрос - если каноничность РПЦЗ равна N%, то сколько процентов составляет каноничность ПЦА?
С момента объявления митр. Платоном "временной автономии" на него и всю иерархию митрополии были наложены прещения, которые исполнялись вполне строго. До сих пор ПЦА противодействует попыткам канонизации митр. Вениамина (Федченкова), а РПЦ - канонизации митр. Леонтия (Туркевича). Антимитропольные чувства и по сей день сильны настолько, что ряд священников и сослужить то духовенству ПЦА будет только в случае крайней необходимости. А уж уровень негативных эмоций, переполняющих документы, датированные и 1970-м годом, настолько высок, что только что не выплескивается из архивных ящиков как закипающее молоко из крынки.
А в чем заключаются причины дарования автокефалии по-Вашему? Накануне 1970 года перед Москвой был выбор - либо не иметь влияния в Америке совсем и потенциально толкнуть Митрополию искать покровительства у какой-то другой юрисдикции, либо с помощью Митрополии получить возможность влияния на процессы в Америке. До тех пор, пока ПЦА была стабильна, это влияние можно было осуществлять, задействуя ее ресурсы. Теперь ПЦА постепенно становится (простите, я вижу, что Вам не нравится определенная резкость моих выражений, но, надеюсь, Вы понимаете, что я говорю не о сакраментальной стороне вопроса, а о церковно-дипломатической) разменной картой. С присоединением РПЦЗ Московский Патриархат приобрел возможность реализации своих интересов в Америке в обход ПЦА. Последняя так или иначе будет кем-то поглощена. Для РПЦ даже не выгодно брать ее под свое крыло. Куда как более выгодно предложить Фанару ПЦА в обмен на отказ от его претензий на Украине, например.
no subject
Date: 2011-02-27 08:43 pm (UTC)С последним пунктом совершенно согласен. МП разделался с Сурожской епархией и принялся теперь за бывшую Митрополию с целью получить от нее, какую пользу возможно. На очереди мы.
no subject
Date: 2011-02-27 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 11:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 08:39 pm (UTC)