![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Православие - вторая религия Италии
Православная Церковь стала вторым религиозным объединением в Италии
В интервью итальянскому телевидению владыка Силуан, епископ Итальянской епархии Православной Румынской Митрополии Западной и Южной Европы, заявил, что православная община стала вторым по численности религиозным объединением в Италии. Численность православных превышает численность мусульман и достигает 1,3 миллиона. По последним подсчётам румынского посольства 900 000 румынских граждан проживают в Италии. Владыка Силуан сообщил, что в румынских приходах Италии совершается ежегодно 8000 крестин и 1200 свадеб. Италия насчитывает 117 румынских православных приходов. 115 из них не имеют собственного помещения и используют для служб церковные здания католической церкви (либо бесплатно, либо со скромной платой за лишние издержки). В епархии служат 145 священников.
Владыка Силуан сообщил что Румынская Православная Церковь намеревана добиваться у государства права преподавать Закон Божий в школах, где учатся 200000 румынских детей, число которых растёт с каждым годом. В настоящее время румынская епархия рекомендует родителям посылать детей на уроки католического катехизиса. Нужные документы были переданы властям в октябре прошлого года.
Источник: Orthodoxie.com
В интервью итальянскому телевидению владыка Силуан, епископ Итальянской епархии Православной Румынской Митрополии Западной и Южной Европы, заявил, что православная община стала вторым по численности религиозным объединением в Италии. Численность православных превышает численность мусульман и достигает 1,3 миллиона. По последним подсчётам румынского посольства 900 000 румынских граждан проживают в Италии. Владыка Силуан сообщил, что в румынских приходах Италии совершается ежегодно 8000 крестин и 1200 свадеб. Италия насчитывает 117 румынских православных приходов. 115 из них не имеют собственного помещения и используют для служб церковные здания католической церкви (либо бесплатно, либо со скромной платой за лишние издержки). В епархии служат 145 священников.
Владыка Силуан сообщил что Румынская Православная Церковь намеревана добиваться у государства права преподавать Закон Божий в школах, где учатся 200000 румынских детей, число которых растёт с каждым годом. В настоящее время румынская епархия рекомендует родителям посылать детей на уроки католического катехизиса. Нужные документы были переданы властям в октябре прошлого года.
Источник: Orthodoxie.com
no subject
no subject
А про "францишку", это Вы, по-моему, зря.
no subject
И вообще, проф.Осипов прав,кажется в этом -
no subject
Вы понимаете, что епископ, который строит епархию в Италии, не может вести себя по-хамски с католиками. Да и вообще нужно ли это? Вопросам, по которым мы с католиками разъединились,1000 лет. Вера у нас на 90 процентов общая. Вы не думаете, что есть смысл искать пути постепенного сближения?
А насчет св. отцов, пожалуйста, дайте ссылку.
no subject
А св.отцы - да вот,хотя бы этот список - http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok12
no subject
А Ваша подборка - некритическая и разношерстная. Время идет и многое меняется. Был сначала Ватикан 1 - торжество ереси, затем Ватикан 2 - совсем иное дело. С тех пор тоже прошло немало лет. О православии католики знают много больше. Да и православные лучше знают Запад, чем, например, русские церковные деятели 19-го века.
Кризис христианской цивилизации коснулся и тех и других. Сегодня вопрос отношений с "латинянами" становится совсем иначе. Мне кажется. что Вы просто всего это не знаете :)
no subject
Я бы,если Господь даст,хотел бы написать постинг,(когда будет время) что сблизились мы больше в коммуникативно-информационном плане ну и плюс исполнение соц.дел.В вопросах вероучения,как епископат так и большинство мирян ещё дальше отошли от православного понимания filioque,чем во вреена Флорентийского собора(судя по недавним заявлениям,уже после 2 Vaticanum).Более того,рук-ль кафедры сравнительного богословия МДА о.Максим Козлов
Думаю,что все эти темы надо,не смотрю на всё увеличающуюся секулярицацию и упрощение,затрагивать и игнорирование их ведет к нездоровым явлениям в Церкви и имитации,подделке,по сути диалога.
no subject
А о мистическом опыте католиков все же корректней узнавать от людей знающих, а не только повторяющих без разбора старые источники.
no subject
Кроме того,сугубо аналитически-исторический подход мне не нравиться.Через святых разной национальности 20в. говорил Дух Святой,так.И мыслили о католицизме они не через розовые очки,как у меня когда-то.
no subject
Исторический подход необходим, если хотеть разобраться в чем дело. Если цель - расклеивать ярлыки, как это делает Осипов, то, чем больше путаницы, тем лучше.
no subject
Не думаю,что он расклеивает ярлыки,наоборот,часто он говорит именно по сути вопроса,даже не называя имен и санов.
no subject
no subject
Например,когда я беру в руки в католическом магазине "Паолине" книгу о матери Терезе Калькуттской,то мне режет глаз(и ухо) утверждение "Я уже за то попаду в рай,что я делала...(далее идет список благотворительных дел).."
Печально откладываю в сторону,и думаю,что со времен "святого" Доминика который говорил ученикам - "у вас нет своих грехов.." ничего не изменилось.Св.Иоанн Кронштадтский воскрешал мертвых,но о себе думал "я 53 года грешил и Господь миловал меня",такая же мистика была у глинских святых,наследие которых очень интересно и православно.Другой пример - когда "святая" Бернадетта увидела "Божию матерь",она не смогла перекреститься даже поначалу,это есть в любых её жизнеописаниях.Звучит зловеще..
no subject
Если Вы западным христианством как таковым не интересуетесь, почему Вам не заняться бы чем-нибудь другим. А то выберите себя любимого католического святого и постарайтесь найти у него не только то, что чуждо православию, а тоже то, что близко. Так будет, думаю, и честней и полезней и интересней. В католичестве достаточно замечательных подвижников.
Кстати, Тереза Калькуттская как раз очень особый и неоднозначный случай. Процесс канонизации, если не ошибаюсь, еще не закончен.
no subject
Ну что Вы,в самом деле, отрицаете? Кто Вам ещё дал такой разбор,как я? Привожу серьёзные доводы по нравственному богословию,догматике,агиографии католицизма,а Вы - "не интересуетесь всерьез"? Есть ли доводы по-существу?
Разберу мистику кого хотите - хоть Хуана де ла Крус,Дамиана де Фостера,Иоанна-Павла II-кого?
Я же не спорю,что обьединяет многое,ничуть.Просто в самом начале разговора Вы написали о том,что сейчас католицизм изменился,стал другим.Я же пытаюсь доказать на основе самых современных данных,что в католицизме нет ни здравой мистики,ни спасения,ни таинств и что мысли тех же из МП,пусть и идеологичны,имеют под собой почву.
no subject
Отсутствие уважения, с которым, например, Осипов "разбирает" митрополита Антония Блюма или Козлов - Шмемана, указавыет на недостаточный уровень. В этом их советскость.
То же самое и по отношению к католичеству. Флоровский говорил, что нет отца церкви без какой-нибудь своей ереси. Следует искать положительное, а не только отрицательное в разбираемых авторах, будь они католики или православные.
А сопоставлять Хуана де ла Крус и Иоанна-Павла как-то смешно. Что у них общего? Кстати, беатифиация - только первая степень канонизации. Так или иначе она не имеет силы вне католической церкви. Думаю, что многие канонизированные католиками святые и их богословие для нас неприемлемы, частично или в целом.
Вы соглашаетесь, что "многое объединяет", но не делаете из этого никакого вывода. С другой стороны, вы признаете "идеологичность" антикатолической полемики, но опять-таки ничего их этого не выводите. Вера и идеология, Евангелие и идеология - вещи несовместные.
Изменился не только католицизм, но и православие, и весь контекст, в котором проходит их спор. Мы вообще вошли в совсем новую эпоху, в которой старые различия утратили прежнее значение, как само деление на Восток и на Запад . Древние ереси возникали в процессе перевода христианского откровения на языки греческой, а затем схоластической философии. А это уже не наш языки. Что значит,например, спор о филиокве для современного богословия? Кстати говоря, современное богословие сново одно. Конфессиональные границы не так много значат для тех, кто занимается богословием, библеистикой или патристикой.
Я не говорю, что можно просто так перевернуть страницу старых споров. Но сегодня есть возможность преодолеть то, что веками казалось непреодолимым.
no subject
Первая степень,но тем не менее.
Объединяет их пребывание в прелести и в ереси.
Нет,нет и ещё раз нет.Святой Иустин Попович писал вполне аутентичные тексты и он, не равнялся на мировое богословие,патристику и библеистику.
Примеров множество подобных ему.О чём Вы говорите? что у нас должно быть общего с библеистикой Запада,которая всего лишь сорок лет назад считала царя Иезекию-выдумкой? То же патристика - древняя - да,но современная патристика Запад не может быть использована нами.Это и есть смешение вер!
Насчет богословия ещё раз повторюсь,что понимание того же filioque, по ОФИЦИАЛЬНОМУ заявлению Кц в 1965г. в трех вариантах не приемлет православной версии где первопричина Духа-Отец.И это свидетельствуют многочисленные сомв.комиссии по богословскому диалогу,которые собираются из года в год.О чём тут говорить?
Да,мир изменился,Церкви изменились, а вероучительная основа - нет.Что толку изучать "общие моменты" в упомянутых науках,если мы плохо знаем собственное наследие.Более того,мы всё больше уходим от святости.. но это уже отдельная тема.
no subject
Не вижу большого смысла продолжать разговор в таком тоне, но я никогда не говорил, что католическая церковь официально отказалась от филиокве. Ей это очень трудно сделать, потому что с признанием ошибочности филиокве рухнул бы и весь авторитет папство. Но ведь церковь не сводится к руководству. И мне кажется очень многие католики прекрасно их тех, которые этими вещами интересуются, понимают сегодня и готовы признать, что филиокве поздняя и односторонняя, и к тому же неудачная вставка.
Вероучительная основа не меняется, но язык наш меняется и мы больше не говорим на языке Платона и Аристотеля. А значит формулировать нужно по-новому с каждой эпохой.
no subject
Поверьте,так кажется.Я общался и общаюсь с католиками.
no subject
no subject
no subject
Но это, может быть, шанс для западного православия. Часть этих людей вернется на родину, другие ассимилируются через два или три поколения. Интересно, сколько останется в православной церкви.
Румынскую Церковь не уничтожали, как Российскую. У них много своих проблем, но все же не приходится все восстанавливать с нуля. Для Европы они нашли по-своему двух выдающихся молодых епископов: митр. Иосифа и еп. Силуана.
no subject
no subject
no subject
Для Эмиратов, например, или Саудовской Аравии - катастрофа, для Италии - возвращение к корням.
"Шанс для западного православия".
А не всё ли европейское вероисповедание было до определённого времени православным?
no subject
no subject
no subject
no subject
С остальным соглашусь.
Однако, лучше румынские православные приходы, чем румыские караваны, кочующие по всей Европе. :)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject