Православный цирк
Jan. 16th, 2012 07:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
d_st75Представитель Российской церкви выступил в защиту Волшебника
Владимир Чуров — глубоко верующий человек, — прот. Всеволод Чаплин
d_st75d_st75
Profile
d_st75
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2012-01-17 06:04 pm (UTC)Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-17 06:24 pm (UTC)Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-18 11:23 am (UTC)Теперь о Чурове. Скажите, у Вас есть доказательства того, что он фальсифицировал выборы? У меня, напр., серьезные сомнения. Я не верю, что Чуров фальсифицировал выборы в Дагестане или Чечне, в войсковых частях, в больницах. Вместе с тем мы видим, что Чуров не стал, отчего-то фальсифицировать результаты выборов в Питере, в Орле, вообще в тех русских регионах, где ЕР потерпела поражение. С комиссиями работает не Центризбирком, а местные власти.
Фальсификации были возможны только там, где партии пошли на сговор. При чем _все_ партии. Если бы хотя бы одна партия не пошла на сговор с властью, то результаты были бы оспорены с протоколами (копиями, которые получает и подписывает каждый представитель партии, член избирательной комиссии с правом решающего голоса) в руках, и никакой Чуров ничего бы не смог сделать.
Полагаю, прот. Всеволод может об этом узнать от своего закадычного друга. И сей друг мог прямо обрисовать ему ситуацию, когда результат зависел не от него.
Вам нарисовали крайнего.
Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-18 11:52 am (UTC)И Вы возражаете не по существу.
Я не возмущался личным знакомством Чаплина с Чуровом, а тем, что Чаплин официально предлагал свое посредничество в деле фальсификаций выборов, тогда как он состоит в дружбе с главным фальсификатором (это не значит, что Чуров сам занимался фальсификациями, но он их узаконил, и он за них отвечает).
Как и следовало ожидать, ничего Чаплин не сделал. Это все пыль в глаза, пустые, безответственные слова.
Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-18 02:37 pm (UTC)а если, предположим, Чуров знал, что были фальсификации наместах - как получается по Вашей версии, но при этом ничего не делал, то он, как преседатель ЦИКа, не менее виоват в них, чем непосредственные исполнители.
в общем, отмазать его уже невозможно.
Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-18 02:55 pm (UTC)Но дело даже не в этом. А в том, что внимание оказалось привлечено к Чурову, ЕР, Путину, а не ко всей компании. Какое-то выборочное замазывание.
Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-18 03:10 pm (UTC)фальсификации в пользу одной и той же партии были целенаправленным действом, которое не может не управляться из какого-то центра. Чуров не мог не знать о том, что происходило в таких масштабах, а если бы и не знал, что невероятно, значит он непрофессионал и тем более ему не место там, где он сейчас.
выборочное замазывание абсолютно справедливо. поскольку фальсификации были именно в пользу ЕР и Путина, а ответственным за выборы был Чуров. Предположим, пропали ложки у Петрова, они нашлись у Иванова, а хранитель ложек Сидоров отрицает пропажу. Разумеется, внимание будет привлечено к Иванову и Сидорову и общественное осуждение будет касаться их, а не Петрова. Что же Вы в этом находите странного?
Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-18 03:22 pm (UTC)Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-18 03:31 pm (UTC)исходя из него, а также из некоторых других данных, я считаю этот (как и другие) тезис Кургинана мягко говоря попыткой политической манипуляции.
Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-18 03:49 pm (UTC)Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-19 07:25 am (UTC)Такой же большой "начальник" - Владимир Легойда - написал книгу "Декларация зависимости". Думаю, это та же ментальность. Чуров не придумал фальсификацию выборов, она существовала до его прихода, но его задача состоит в том, чтобы добиться нужными способами нужного результата. С задачей он справился блестяще, за что заслужил прозвище "волшебник".
Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-19 07:52 am (UTC)Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-19 08:22 am (UTC)Там все ясно и подробно объяснено.
Дело в том, что фальсификации скрыть невозможно. Нельзя искусственно воспроизвести результаты, которые выглядели бы как настоящие. Но это дело специалистов.
Есть доказательства и косвенные, как нестыковки в высказываниях ответственных лиц и их сообщников. Как я уже писал, меня поразило то, что Чаплин обещал принять активную роль в расследовании фальсификаций, а потом об этом забыл.
О том, что выборы в России систиматически фальсифицируются известно уже давно, и это признавали в разговорах даже люди, поддерживающие власть. Эта система, открыто постороенная на лжи, в которой выборы - формальность, не нова. Новость в том, что часть общества перестала считать это допустимым. Это само по себе - революция, потому что системе придется адаптироваться либо в сторону авторитаризма (боюсь что так и будет), либо в сторону нормальной демократии, когда результаты выборов непредсказуемы.
Чаплин и не скрывает, что демократия, т.е. действующий конституционный строй Российской Федерации, для него неприемлем. Не удивительно, что он оправдывает фальсификацию того, что он считает опасным и вредным.
Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-19 10:09 am (UTC)Давайте проще.
Скажите, почему оппозиция не публикует копии протоколов, где нет подписей представителей оппозиции? ЦИК, насколько понятно из поста, на который Вы дали ссылку, публикует. Что же, эти протоколы фальшивые? Там нет подписей представителей оппозиции? Так чего же проще оспорить эти фальшивые протоколы, с подделанными подписями? А если они не фальшивые, то при чем здесь Чуров?
Вот просто на эти вопросы конкретно ответьте.
Добавлю
Date: 2012-01-19 10:13 am (UTC)Чуров их туда загнал в кабинет? Вот с такими протоколами, в фальсификации которых принимали участие все партии, он и имел дело.
Re: Добавлю
Date: 2012-01-19 10:52 am (UTC)Это все крайне опасные игры.
А на личную честность волшебника, в крайнем случае, наплевать. Я считаю его лжецом и мошенником, нагло покрывающимся авторитетом церкви и тем самым дискредитирующим ее. Но это не так существенно. Не в Чуровах и Чаплиных дело, а в системе их порождающей.
Re: Добавлю
Date: 2012-01-19 11:09 am (UTC)Re: Добавлю
Date: 2012-01-19 01:23 pm (UTC)Легитимность не юридическое понятие. Это вопрос убеждения. Очень многие понимают, что Дума избрана путем фальсификаций, что кампания была несправедливой, что президент не имеет право на фактически 4-ый срок, что президенсткие выборы пройдут тоже непрозрачно и с нарушениями (уже решено, что Путину нужно получить больше 50 процентов в первом туре).
В глазах все большей части населения власть начинает терять легитимность. Это уже год как началось, и это создает опасную ситуацию.
На самом деле, кризис легитимности, наверное, глубже. Сегодняшняя Российская государственность восходит к началу 90-ых, но режим продолжает отталкиваться от "демократического" периода и строит свою легитимность на преемственности с послевоенной Советской Россией. Кстати, это тоже идеал патриарха Кирилла. Когда говорится о "традиционных ценностях", имеются в виду ценности послевоенного Советского Союза, которому не хватало только веры в Бога. Пока в стране людей идентифицирующих себя с этим периодом достаточно много, режим сохраняет некоторую легитимность (что-то похожее происходит в Белоруссии, где Лукашенко выступает как гарант преемственности с СССР). Это может длиться довольно долго. Но время неумолимо идет, поколения меняются... Не всем хочется назад в 70-ые - 80-ые. Не все подпишутся под "декларацией зависимости" Легойды...
Re: Добавлю
Date: 2012-01-19 01:49 pm (UTC)Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-19 10:46 am (UTC)Но дело даже не в этом. Из самых цифр явствует, что были фальсификации.
То же самое с экзит-полами в Казахстане, где "наблюдал" Чуров. Это тоже хорощо объяснено на указанном сайте.
О позиции церкви известно и на других примерах. В прошлом году 19 декабря прошли президенсткие выборы в Белоруссии. Там были ухе не фальсификации, а просто результаты написали. Это не помешало патриарху поздравить мошенника с "убедительной победой". Т.е. церковное руководство дало однозначно понять, что не настаивает на прозрачности и честности избирательного процесса.
Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-19 11:04 am (UTC)Цифры не являются доказательством, что Вы :) Они могут быть только поводом для предположений и сомнений.
Простите, я не готов обсуждать Казахстан и Белоруссию. Я там не был. Насколько понимаю, Вы -- тоже не были. Чего же гадать?
Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-19 01:25 pm (UTC)Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-19 01:51 pm (UTC)Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-19 02:52 pm (UTC)Но протоколы нужны для судебных процедур. Это другой вопрос.
Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-19 03:03 pm (UTC)На мой взгляд, даже 99% в Чечне не свидетельствуют о фальсификациях, так как возможны разные объяснения. Но это цифры, заставляющие сомневаться в честности выборов. Доказательством же фальсификаций являлся бы, напр., зафиксированный факт подделки цифр.
Впрочем, возможно, у нас разные представления о том, что такое доказательство.
Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-19 03:50 pm (UTC)Тут важно для себя решить, что правда и что ложь. Поводов сомневаться в честности выборов более чем достаточно. То что, несмотря на это, Чуров и не думает подавать в отставку - лишнее доказательство его личной нечистоплотности.
По-моему, все предельно просто.
Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-19 04:12 pm (UTC)Спасибо за беседу.
Re: Церковь, погрязшая во лжи
Date: 2012-01-19 06:26 pm (UTC)