d_st75: (Default)
[personal profile] d_st75
Председатель ОВЦО, прот. В. Чаплин: государство и церковь - "одно тело".


Мы не должны и не будем отказываться от этого понятия [симфонии]. Да, наше государство является светским, что нормально, но наше общество в значительной степени состоит из православных христиан, поэтому симфония церкви, государства и общества - это естественная вещь, это отношения не разноприродных вещей, а отношения в рамках одного тела, которое одновременно является значительной частью телом народа и телом Христовым - Церковью.
Источник: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=42943

Комментарий: Словом ересь в настоящее время часто злоупотребляют. Но в данном случае, думаю, можно говорить о настоящей ереси, т.е. об искажении основного положения христианского учения. Можно только надеяться, что эти слова - оговорка, lapsus linguae, и что в скорости последует официальное уточнение. В традиционном христианстве, разумеется, государство и церковь неизменно понимались именно как иноприродные вещи. "Кесарево Кесарю, а Божее Богу." См., например И. Ильин, "Культура и церковь":

Подобно этому, Церковь не призвана к светской власти, к ее захвату или подчинению. Церковь и государство взаимно инородны - по установлению, по духу, по достоинству, по цели и по способу действия. Государство, пытающееся присвоить себе силу и достоинство церкви, творит кощунство, грех и пошлость. Церковь, пытающаяся присвоить себе власть и меч государства, утрачивает свое достоинство и изменяет своему назначению. Государство не может действовать благодатно: установлять догматы, совершать таинства, растить Царство Божие. Церковь не должна брать меча - ни для насаждения веры, ни для казни еретика или злодея, ни для войны.

Date: 2011-11-07 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Интересно, откуда это «наше общество в значительной степени состоит из православных христиан»? Их среди попов-то раз-два и обчелся, а тут целое общество )))))

Date: 2011-11-07 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] alpinist.livejournal.com
пусть Малер комментирует :))

Date: 2011-11-07 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Бедняжка, совсем он с ума сошел...

Date: 2011-11-07 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aisergey.livejournal.com
Вопрос в другом. Зачем он такой патриарху?..

Date: 2011-11-07 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
У меня есть версия! На его фоне сам-то патриарх выглядит весьма адекватным и продвинутым.

Date: 2011-11-07 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aisergey.livejournal.com
Во! Тут:
http://chernyaeff.livejournal.com/7626.html
мы к тому же выводу пришли...

Date: 2011-11-07 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
то есть, это выражение надежды или таки уверенность в патриархе? ))))

Date: 2011-11-07 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aisergey.livejournal.com
Какая ж тут может быть надежда?! Эттто я Юлю проверяю... )))

ЗЫ. Тоисьть - уверенность!

Date: 2011-11-07 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
то есть, я просто уточнил ))— два сапога — пара, или таки шут. Значит шут )), раз уверенность в патриархе...

Date: 2011-11-07 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aisergey.livejournal.com
Все-таки патриарх - опытный политик. Даже если он и думает как о.Чарли, он понимает что можно говорить, я что нельзя.
Я бы все-таки Чаплина отнес не к шутам, а к провокаторам.

Date: 2011-11-07 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
да? и с какой целью? :)

Date: 2011-11-07 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aisergey.livejournal.com
Общество должно стать верующим (не в смысле веры, а в смысле послушания).
С властями договоримся, а вот что делать с туристским классом? Банкиры, врачи, инженеры, работяги... Какие мысли общество готово переварить, а какие еще нет? Да еще в медиа-эпоху! Тут нужна палка с гвоздем...

Date: 2011-11-07 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
как у вас все запутанно... )))
у прямых людей, так у тех и болезни прямые — перелом оконечностей, стригучий лишай, белая горячка с перепою... Ну, а как интеллигенция, так сразу авторемонтозное изменение сосудов... © Хазанов «Ночное»

Date: 2011-11-07 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aisergey.livejournal.com
Другой политика и не может быть.
Вопрос только - должны ли епископы быть политиками, а не судьями (шофтим)?

Date: 2011-11-07 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
во-во... и вопросы у них такие же :)))

"у них"

Date: 2011-11-07 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
а какие у "вас", пролетариефф?:))

Re: "у них"

Date: 2011-11-07 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
где взять опохмелиться.

Date: 2011-11-07 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Провокаторы, именно. Они оттягивают на себя народное возмущение и всяческую иронию...

Date: 2011-11-07 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aisergey.livejournal.com
Не только. Через них идет проверка общества.

Date: 2011-11-07 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
ага: а в Юле, значит, неуверенность?:)))

Date: 2011-11-07 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aisergey.livejournal.com
Сори. Раньше я на такие темы с тобой не беседовал...

Но на самом деле мне самому не хватает системных данных, чтобы быть уверенным (или смелости). Хотя, новости последнего полугода убили последние остатки надежды.

Date: 2011-11-07 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
У меня и не было надежды.:)
Поэтому по ссылке это вот понравилось: "вера в возможность перемен (эта вечная и неизживаемая наивность)".:))

Date: 2011-11-07 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aisergey.livejournal.com
Видишь ли. У некоторых бывают моменты, когда в человеке начинает говорить совесть.
Рим.14:4 для меня теоретический потолок, через который я перейти никак не могу, даже если буду глуп и наивен. Правда, это не обязательно означает руководство к действию. Осторожность и рассудительность никто не отменял. Но в глубине души...

Date: 2011-11-07 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aisergey.livejournal.com
Извини, сам отрывок: "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его". (Рим.14:4)

Date: 2011-11-07 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aisergey.livejournal.com
У некоторых, увы, это происходит только на смертном одре (пример - Тучков).

Про тело

Date: 2011-11-09 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
просто 100 % -ная экклезиологическая ересь.

Date: 2011-11-10 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail sidorenko (from livejournal.com)
Именно о таком отождествлении Церкви и государства, а также о возможных причинах такого отождествления я писал в Вестнике РХД 197: Народ Божий (Размышления о некоторых аспектах христианской экклезиологии) — Михаил Сидоренко. Не знаю, есть ли статья в интернете.

Date: 2011-11-14 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] d-st75.livejournal.com
Нет, статьи Вестника РХД, у которого нет сайта, обычно в интернете не выкладываются. Нужно об этом подумать.

Profile

d_st75: (Default)
d_st75

January 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2025 05:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios